“事业单位改革如何尽量做到公平?首先，需要对事业单位进行科学分类，真正使事业单位社会化，实习绩效工资制;其次，政府要加强监管。”昨天下午，中国人事科学研究院院长吴江做客强国论坛时指出。而当网友提问，此次事业单位人事改革能否拿出当年砸“铁饭碗”的力度?吴江表示，社会主义应该是有饭碗的人越多越好，不能说砸了“铁饭碗”就是改革了，关键是不能够抱着铁饭碗干好干坏一个样。不是官方砸公务员的“铁饭碗”，而是老百姓决定公务员饭碗的去与留。

　　动力来自哪里?

　　——事业单位改革的动力主要来自外部

　　吴江认为，对于事业单位来说，改革的动力更大方面来自于外部，比如说看病难、看病贵、上学难以及就业、社会保障这些问题，实际上广大群众对公共服务的这些诉求迫使事业单位必须改革，必须通过改革来满足群众的需要。

　　就内部的动力来说，因为事业单位60%以上都是从事专业技术的人员，应该说专业技术人员都受到了良好的高等教育，而且长期从事自己热爱的专业技术工作，所以他们都希望自己的职业有很好的发展，对社会做出贡献，得到社会和政府的承认。所以，在这方面，要想得到认可，就希望有一个很好的体制、机制，不能够干好干坏一个样，至少能体现出自己的价值。广大事业单位的知识分子和专业技术人员都希望能够通过自己的劳动体现出更多为社会服务的价值，这就是内在动力。

　　所以，只有把人事、工资、社会保障这些方面做好，才能让大家心无旁鹜潜心做好自己的事业，对得起老百姓，给老百姓提供最好的服务。无论内部动力也好，还是外部动力也好，都是一种长期的动力。

　　如何保障公平?

　　——科学分类保障公益性 加强监管力度

　　事业单位改革如何尽量做到公平?吴江表示，首先，需要对事业单位进行科学分类，真正使事业单位社会化，实习绩效工资制;其次，政府要加强监管。

　　一、进行科学分类。通过事业单位进行科学分类，强化公共事业单位的公共属性非常重要。首先，通过分类，把公共属性进一步明确，让事业单位真正从事公益事业。对那些能赚钱的事业单位，比如出版社，市场信号很足，公益性相对来说比较弱，就可以完全企业化;对有些担任行政职能的事业单位，进行行政化分工。通过分类，真正让公益性得以凸显。其次，要真正使事业单位社会化，前提就是把社会保障做起来。最后，把内部的机制搞活，实行绩效工资制，多劳多得，将单位和人的合作关系变成合同关系。

　　二、加强监管力度。政府对事业单位今后的财政拨款，既要支持又要加强监管力度。将来，事业单位，一方面是面向社会服务的单位，另一方面是受政府监管的单位，从直接管理变成间接管理。

　　“铁饭碗”砸不砸?

　　——应该由老百姓说了算

　　事业单位长期以来干和不干一个样，干好干坏一个样，带来公共服务的效率比较低。此次事业单位人事改革能否拿出当年砸“铁饭碗”的力度?吴江表示，社会主义应该是有饭碗的人越多越好，不能说砸了“铁饭碗”就是改革了，关键是不能够抱着铁饭碗干好干坏一个样。今后砸不砸铁饭碗应该让老百姓说了算，让群众说了算，让服务的客户说了算，给老百姓医疗服务不行、教育服务不行、文化服务不行，就没有理由在这里工作，谁来决定这个饭碗?应该是广大群众决定。

　　吴江认为，总的来说，应该是通过一些绩效管理、绩效评估、老百姓的评价来决定人才的去留。实行聘任制、岗位管理、养老保险，目的都是一个，就是让事业单位为老百姓提供服务的人员真正尽心尽责，而且受到老百姓的监督。

　　这个意义上来说，不是官方砸他的饭碗，是老百姓决定他的去留。老百姓靠什么?靠法律建设。所以应该用法律来保障所有人的权利和权益得到保障，而不是简单的由哪一个人说你不行就把饭碗砸掉。

　　公务员制度是否改革?

　　——公务员铁饭碗将“不铁”

　　事业单位要改了，公务员还要端铁饭碗吗?吴江表示，饭碗是不是铁的对公务员来说也是面临的一种新的考验。总体上来说公务员是世界通用的，是纳税人供养的，实行公共管理、常任制。从岗位而言，常任制是相对比较稳定的，但是对人来说则有辞退制度。

　　长远来看，有一部分公务员也在实行聘任制，比如说去年开始深圳招聘公务员已经实行了聘任制。聘任制在逐步探索，国外也在探索，我们也在探索，这是世界潮流，不能说全部公务员都采取聘任制，但是有一部分公务员今后逐步要实行聘任制，也就是说铁饭碗逐步也就“不铁”了，做到能上能下、能进能出。

　　当然，对公务员制度改革的力度和事业单位不一样，关键是向老百姓承担的责任、义务有区别，事业单位是为特定群体服务的，所以技术含量比较高;公务员是为全体公民服务的，所以法定的义务比较多。

　　“双轨制”如何取消?

　　——参加统筹养老保险 取消“双轨制”

　　在谈到事业单位的养老金如何与养老保险对接时，吴江指出，事业单位今后要是能够真正做到能进能出，把事业单位搞活，事业单位的工作人员就要参加基本养老、基本医疗、失业、工伤等基本政策，应该逐步建立起独立于单位之外的社会保险体系。这种社会保险体系应该是资金来源多渠道、保障服务多层次的。事业单位的工作人员都要参加基本养老保险，实行社会统筹和个人账户相结合，养老保险金单位和个人共同承担，包括实行一些省级统筹的基本养老金社会化发放。

　　吴江表示，现在多数事业单位拿的是退休金，今后改革的方向是要参加社会的养老保险。当然，这里面确实有一个老人老办法、新人新制度，中间逐步过渡这样一个过程。同时，今后可能还要推进事业单位的职业年金制度，除了和社会统一的养老保险以外，具体的一些事业单位还要以职业年金加以补充。这样就取消了“双轨制”，企业、事业单位、机构养老待遇、水平就统筹起来了。