访谈时间：11：00-11：45

　　做客嘉宾：湖南省卫生厅副厅长陈小春
　　
　　访谈主题：湖南医改新举措

下页为访谈实录

{Ky:PAGE} 主持人：各位网友大家好，这里是红网嘉宾访谈室，我是主持人向荣。今天依旧进行的是抓机遇促发展热点话题“谈心录”，刚才我们就“金融危机下的湖南文化产业发展及促进文化消费”采访了湖南省文化厅副巡视员邹阶龙先生，接下来我们将就“湖南医改新举措”采访今天的嘉宾湖南省卫生厅副厅长陈小春先生。陈厅长先跟我们的网友打个招呼吧。
   
    陈小春：网友们好。
   
    主持人：很多网友包括群众对于医改都是很重视的，新的医改方案目前已经确定了，到2011年基本医疗保障制度将全面覆盖我们的城乡居民，具体而言就是新增的参保率达到90%以上，我想问一下在短短三年内，湖南能否实现这个目标？
   
    陈小春：这次新的医改提出到2011年，我们的基本医疗保障水平参保率达到90%，这是国家提出来加快基本医疗保障制度的建设，有效的缓解群众看病难、看病贵的非常有效的举措。卫生部门负责的新农村合作医疗这一块，在我们省里头开展还是非常好的，已经覆盖的了全省的各个市县，目前参合率已经达到91%，所以下一步要进一步巩固成果，提高保障水平，让老百姓受益程度能够进一步的提高，我们要力争在2011年的时候，参合率能够达到95%以上。
   
    主持人：已经先期完成目标了？
   
    陈小春：对。
   
    主持人：还有一个网友比较关心的问题，就是农民工基本医疗保险的问题，现在城乡里面流动着数以亿计的农民工，他们基本的医疗保险问题是很受关注的，在“意见”里面明确指出今后将以城乡流动的农民工作为重点，做好医疗保险关系的转移和衔接。我们想知道，目前湖南为了农民工基本医疗保险的问题上面，将做哪些工作？
   
    陈小春：我们省里头对农民工就医这一块非常重视，在已经出台的政策里头，明确规定根据农民工的自愿，你可以选择参加在城市里头的城市医保或者职工医保，也可以选择原籍所在地的新农合，你可以自愿选择。对于农民工异地就医的问题，也在积极想办法出台一些政策，同时进行一些试点。比如衡阳、常德这些地方，关于异地报销的问题进行试点。下一步想在省级医院进行试点，就是关于农民工异地就医怎么报销、怎么衔接的问题，出台一些措施，在试点的基础上进一步推广。
   
    主持人：有一个问题，很多网民比较关注，就是药价的问题。现在有些药价虚高，而且检查费用也比较昂贵，这个问题成为当前中国老百姓看病难的最主要原因。为了降低看病的费用，新的医改提出了要加大政府的投入，完善公立医院的经济补偿政策，逐步改变以药补医的问题。我们知道从1953年开始有一个规定，医院西药可以盈利15%，中药能盈利30%，这个意见的下发可能将打破这个僵局。我们想知道，现在想让医院零利润的卖药给患者，他们怎么样才能放弃这方面的利益，为患者着想？
   
    陈小春：药价问题也是大家非常关注的问题，也是导致老百姓看病贵非常主要的一个原因之一。过去医院里头的收入主要有三个方面，第一是服务的收费，第二个是药品加成，第三个是政府财政补助。如果要取消药品加成，医院收费这一块要做一些调整。第一要调整服务收费的标准；第二要是加大政府财政投入力度，要有保障。这一块新的医改方案已提出来，公立医院这一块，基本建设、大型设备的采购、重点学科的建设，还有提供的公共卫生服务等等，政府都要进行财政补助。所以只有在财政保障的措施得到落实以后，药品加成才能够取消，这是一个前提。
   
    主持人：那么针对药品虚高的问题，我们还是知道一点，现在湖南省已经开始启动药品集中采购的制度，从以前的商家竞标变成现在生产厂商竞标了，您能不能解释一下这项制度如何压低药价？
   
    陈小春：今年开始要建立以政府主导，以省为单位的网上药品集中招标采购，对基本药物实行公开招标，就是你说的改变过去由批发企业来投标改为由生产厂家直接来投标，减少中间环节，降低药价。同时交易的平台应该是非盈利性的，不对投标的企业收取任何费用，进一步减轻生产厂家的负担，所以进一步降低药价。
       
    主持人：把中间的差价压下去之后，自然卖出去的药价就低了。同时，在新医改方案里面，有一个制度叫做国家基本药物制度，很多网友对这个制度不是太了解，您能不能稍微解释一下，什么叫做国家基本药物制度？
   
    陈小春：所谓的基本药物就是能够保障百姓基本的医疗卫生服务的这些药品，具体的内容，我们这个制度包括怎么去遴选、调整地区药品的种类；第二要保证供应的体系，就是配送等等这些环节要有规定；第三要怎么去规范这些药品的合理使用和优先使用。基本药物制度包括这么几个方面，通过建立这么一个制度，药价肯定会下降，因为是国家定价，同时对使用药物的医疗机构也好，包括药品零售店也好都有规定，对政府主办的医疗机构，要求实行零利率的销售，同时是药店也好，医疗机构也好，必须配备足量的基本药物，我们的目的是保证百姓有药可用，再一个就是用得起药，同时能够合理的用药。
   
    主持人：这个制度最终惠及的还是生活中的老百姓。全科医生，我们都知道在发达国家比较普遍，但是在我国，全科医生还不是特别发达。新医改意见指出，加强医药卫生人才的建设，尽快实现基层医疗卫生机构都有合格的全科医生，我想问一下为了培养全科医生，湖南省卫生厅有什么举措吗？
   
    陈小春：全科医生我想多说一点，大家现在反映看病难的问题，绝大部分患者都是跑到大医院看病，可以说人满为患。我们的基层很多地方病人很少，为什么？是因为服务能力有问题，老百姓不满意，看不好病，国家在新医改的措施当中特别重视这一块，加强基层服务能力的建设，包括硬件、人才。硬件这几年改善很多，下一步国家还要继续加大投入，但是人才是非常关键的瓶颈，缺乏合格的能够提供基本医疗服务的这些医生，这部分医生按照你刚才说的，国外通行的叫法是全科医生，包括过去我们医学院校的教育，对这一块没有非常好的衔接，我们以前培养的医学毕业生，很多都是专科医生培养的，所以我们下一步从医学教育开始，要做好这方面的准备。同时，通过一些在职的培训、进修，毕业后的教育加强全科医生的培训，使基层的医疗服务机构有合格的医生提供基本的医疗服务，能够做到分级医疗。比如疾病的初诊、小病能够先到基层，像社区、乡镇卫生院解决，不用大病、小病一下子全部都跑到大医院去，如果实现病人的合理分流的话，也是非常有效的缓解看病难的问题。
   
    主持人：您刚才提到要把专科培养逐渐扩大到全科培养，卫生厅在这方面跟教育部门有没有很好的沟通？
   
    陈小春：不光我们省里面，全国都在做这个方案，加大全科医生的培训力度，包括我们出台政策，定向培养。包括你愿意回到基层去工作的话，我们可以免费，甚至提供一些贷款，你去工作的话提供一些优惠条件，比如在待遇方面、生活条件保障方面也会出台一些政策，吸引这些医生能够到当地去工作。
   
    主持人：还是有一些奖励措施？
   
    陈小春：对。
   
    主持人：还有一个问题是医生们普遍关注的问题，就是多点职业的问题。新医改意见里面，明确表示要开始探索这个模式，对调动广大医务工作者的积极性应该说是一个比较好的消息。湖南在多点职业上，我们想知道是不是有一定的探索呢？
   
    陈小春：多点职业这次医改提出来也是试点的一项工作，多点职业有这么几个好处，第一个是我们可以充分利用这些优秀的医务人员，更好的发挥他们的作用，让他们在更大的范围内为老百姓服务，同时对他们的价值也是很好的体现，得到社会的认可。同时，对基层的百姓也是非常好的事情，你可以在家门口得到比较好的医疗服务，让这些专家、优秀医生为你服务。但是这个事情做起来比较复杂，会给医院的发展管理带来一些难度，所以我们会逐步进行试点。这些年，我们所做的允许一些医生、专家去外地会诊、手术，按照相关的规定，这本身就是一个探索，当然我们没有叫做多点职业。下一步在省里头，我们也会积极的探索，我们的想法对有些工作、有些内容还是进行规范，比如什么样的医生、什么级别的医生可以多点职业，你服务的地方、医疗机构的数量都要进行规定，去探索。
   
    主持人：现在社区的卫生所、卫生机构还是变得越来越多了，但是很多百姓反映还是不愿意去到社区的卫生所，希望还是到一些大的医院。针对这个情况，卫生部门有一些什么好的政策措施引导消费者？
   
    陈小春：这个就是我刚才说的，百姓为什么不愿意到基层、到社区看病，就是觉得服务能力、医疗水平等等还是不太满意，下一步要改变这种局面，硬件方面国家在加大投入；在服务能力，包括医生的质量、水平的提高等等这些方面，我们也在做一些工作，包括加强培训，前面说的包括对全科医生的培训、进修等等，还有刚才讲的多点职业的事情，也跟改善社区和基层的医疗服务的能力有关系。 {Ky:PAGE}

主持人：现在很多网友对您有一些提问，我们来看一下网友问题。
   
    网友4720：农村的医院硬件建好了，但医生都不愿意下去，软件上不来，农民还是享受不到较好的医疗服务，作为卫生主管部门有什么对策？
   
    陈小春：这个是我们已经谈到的一个问题，这位网友提得非常好，这是我们非常关注的一个问题，我说比较理想的状况，包括一些其他国家的做法，一些小病、常见病都能够在家门口、在社区、在乡镇能够解决的，重大的疑难病症才去大医院检查、治疗，但是我们目前没有做到这个，很多百姓一开始，小病就去大医院。刚刚讲了，从这么几个方面努力。第一是要改善硬件，包括医疗设备，提供医疗服务方面的一些硬件方面的条件，主要的我觉得还不是硬件的问题，主要是医生的问题。医生一个是下不去，包括毕业生不愿意到基层工作；第二去了以后也有流失的问题，留不住。所以在这些方面我们出台了很多优惠政策，在下一步我们还要出台更多的政策，去鼓励这些优秀的人才到基层去工作，同时能够把他留在那里，包括一些什么政策？从医学教育开始，如果愿意去基层工作的，可以免费培养，包括定向培养；再就是有一些贷款等其他方面的优惠政策；再一个去工作以后，我们可以给他提供一些比较好的，包括经济方面的待遇，在职称晋升方面我们要采取一些办法，因为在基层工作，业务各个方面，某些方面发展不如大医院，在职称晋升方面受影响，我们会设置一系列的政策，在乡镇、农村工作的医生，设立专门的系列政策，我们也在跟人事部门积极协商。同时，对其他一些生活方面，比如现在我们在讨论建立的一些周转房，很多城市的医生下去以后，没有地方住，现在政府出钱建一些周转房，你在这个地方工作的时候可以住这个房子，离开这个地方的时候房子可以留下来。另外一些，包括将来子女上学等等一些方面，我们采取措施解决他们的后顾之忧。
   
    主持人：其实我们的政府和卫生部门对于下乡的医生还是考虑得很全面的，无论从生活，还是职位晋升，还是子女教育方面都是面面俱到的考虑到了。
   
    网友5972：提高医务人员的待遇，不让他们自己创收找钱，陈厅长觉得这样能刹得住过度的检查，过度用药的问题吗？
   
    陈小春：医改关于医生的待遇，这次医改里面提出来，搞好这次新医改，一定要充分调动广大医务人员的积极性，这非常关键，包括改善他们的待遇，绝大部分的医务人生待遇还是比较低的，关于其他一些，像药品开单提成这种事情，这次医改里头也有明确规定，一定要改变过去那种以药养医的局面，我想这个可以从根本上让医生的服务，包括检查也好，开处方也好，跟药品没有关系，要脱钩，我觉得这肯定可以做到。但是接下来的问题是怎么提高服务方面的报酬，所以我们提出来要鼓励医务人员多劳多得、优劳优得，多劳不是说开大处方这些，是提供优质的服务，这些方面我们会有一些具体的政策出台。
   
    网友3610：今年两会卫生部长陈竺表态，民营医院在医保定点、科研立项、职称评定、技术教育等方面与公立医院享有同等待遇，与服务准入、监督管理等方面一视同仁，鼓励社会和民营资本举行非盈利医院，请问陈厅长湖南对此有什么具体举措？
   
    陈小春：现在提出来一定要形成多人办医的格局，民营医院不管从数量也好，规模也好还是不大，下一步我们会坚持政策，鼓励社会资本进入医疗服务市场，形成一个多元的格局、竞争的格局。
   
    网友4720：我想问一下，我们卫生系统的发展策略现在主要是重基层，还是重大的医院？
   
    陈小春：我觉得大医院和基层扮演不同的角色，基层我们说就是一个百姓健康的守门人。
   
    主持人：其实刚才您也讲了看小病到基层医院去，看大病到大医院去。
   
    陈小春：对，有不同的分工，都非常重要。但是我们现在比较薄弱的还是基层，大医院像这些年来发展还是非常快，我们很多医疗技术跟国外比不差，有的基本上是同步的，很多技术及时的引进，甚至某些方面我们还是走在前面的，但是基层这一块，我们确确实实还不够，所以下一步不管是对大医院也好，基层医院也好，不同方面都要进行一些改革，都要改进，基层方面主要是加强服务能力建设，让百姓能够在家门口、在基层把小病、常见病看好，大医院要继续提高水平，真正的疑难病症能够解决。
   
    网友1333：湖南究竟什么时候建立公立医院？
   
    陈小春：国家提出来三年试点，今年年底要全面进行试点工作，湖南也会积极参与这个事情，现在我们正在跟卫生部积极协商，积极的参与这方面的有关试点工作。
   
    主持人：还是在酝酿当中？
   
    陈小春：对。
   
    网友基层医院呼声：可不可以参考教师的办法，比如大医院的医生要晋级职称，先到基层服务多少年，这样的方式可不可以？
   
    陈小春：我们有这样的政策，比如城市的医生晋升主治医生和副主任医师之前，都要到基层服务一年，有这样的政策。
   
    网友1744：农村的医保真的是个大问题！
   
    主持人：其实刚才您也谈到农村医保的问题，您能不能再给大家吃一颗定心丸，农村医保怎么具体落实？
   
    陈小春：医保前面说了，覆盖率还是非常好的，百姓这些年从新农合中还是受益了，大家的积极性越来越高，刚刚说参合率达到91%，现在整个保障水平还是比较低的，筹资还不是很高。这次国家提出来到2011年，政府这一块要从过去的80元提高到120元，增长了50%，我们对个人筹资这一块也在考虑要适当提高，所以我们会逐渐的提高筹资的水平，使它保障的水平能够提高。
   
    主持人：我们不知道刚才提问的网友是不是湖南的人，但是根据陈厅长的表态，湖南省对于农村的医保问题已经走在全国前列，而且达到一个很高的水平。今天，网友在网上还是有很多的提问，想跟陈厅长交流，由于时间的关系，不能一一为网友解答，所以我们希望还没有谈到你的问题的网友可以到红网论坛上进行在线交流，也希望陈厅长能够抽出时间到红网论坛上去看一看，与网友们进行交流，非常感谢您今天参加我们的红网访谈。今天我们分别就“应用知识产权应对金融危机”、“金融危机下的湖南文化产业及促进文化消费”、“湖南医改新举措”请到了三个部门的相关负责人为大家答疑解惑，今天可以说让很多人无论是从知识产权方面，还是从医疗方面，还是从文化产业方面都有一定的思想上的新的认识。那么，下一期我们还会继续请到有关部门的嘉宾与大家共同交流，希望大家继续关注我们的红网嘉宾访谈，也继续关注我们的“抓机遇促发展热点问题谈心录”，感谢您的收看，再会。