访谈时间：9：30-10：15
　　
　　做客嘉宾：湖南省知识产权局党组书记、局长龚世益
　　
　　访谈主题：应用知识产权应对金融危机

下页为访谈实录

主持人：网友们大家好，这里是正在为您直播的红网嘉宾访谈室，我是主持人向荣。从上周开始，我们陆续推出了红网“抓机遇促发展热点话题谈心录”系列访谈，第一期请到的嘉宾分别是湖南经委、湖南农委和湖南省教育厅的相关领导，他们对他们所辖的职能跟网友们进行了接触。今天我们同样请到了三个职能部门的领导，他们将对他们所辖的范围与网友进行在线交流。今天我们分别将就“应用知识产权应对金融危机”、“金融危机下的湖南文化产业发展及促进文化消费”以及“湖南医改新举措”等问题与网友进行在线交流。首先请到的第一位嘉宾是湖南省知识产权局党组书记、局长龚世益，感谢龚局长今天的到来。
   
    龚世益：各位网友大家好，我是湖南省知识产权局龚世益。
   
    主持人：龚局长，首先我要问的第一个问题，不是官方的说法，不知道您听过没有，说在金融危机发生之后，有些媒体报道在中国的一些企业，在金融危机之后倒下的企业都是缺乏自主创新的企业。由此，我想是不是自主创新能力越强，自主知识产权产品越多的企业，它应对金融危机的能力就越强一些？
   
    龚世益：这应该是一个比较完整的一个趋势，应该说自主创新能力强、研发能力强、产品符合现代的需求、符合市场的需求，相应的来讲应该说市场环境越好。最近我们也到企业做了一些调查，这些调查显示，自主创新能力强、研发能力强、高端产品多的企业，一般销路比较好，订单比较多，而且产量附加值也比较高；而低端的产品和环境污染高的产品，乃至于我们现在有一些对资源消耗高的产品，明显的感觉产量下降，定单下降，企业处于一种不能生产的状况，萎缩减产的现象还是比较严重。
   
    主持人：省里面有没有对这方面的情况进行摸底调查呢？
   
    龚世益：我们这次做了一些典型的调查，像衡钢、衡阳特变、三一重工，还有楚天一些大的企业也做了一些调查，明显的感觉到，特别是自主创新能力强，在国际上乃至在国内申请量，知识产权申请量比较大的企业目前的发展都比较好，而有一些低端产品，特别是承接沿海的一些出口产品的企业有一些萎缩状况，这个我们也明显的感觉到了。
   
    主持人：在节目刚开始也跟您谈了，我感觉您对经过几次修改的知识产权战略纲要很重视，很多网友其实对这个也比较关心，我想知道，纲要的产生对湖南知识产权工作有什么重要的影响？
   
    龚世益：国家已经用三年多的时间制定知识产权战略，我们也经历了两年多，去年的6月5号国务院知识产权战略已经颁布了，湖南省是去年12月24日由政府常务会议决定，今年2月26日颁布的。应该说知识产权这样一个战略，按照温家宝总理的说法，世界未来的竞争就是知识产权的竞争，资源是可以消耗掉的，而知识是无穷无尽的，从今后社会的发展来看，知识这一领域里面的发展前景应该是特别好。当然从资本主义国家，从西方这些发达国家走过的工业化的角度来看，工业产权当时是特别领先的，我们现在正在经历新型工业化的阶段，那么新型工业化必然比工业产权要领先、先行。随着现代社会版权也在发展，知识产权的保护面越来越宽，这个发展的领域也是越来越宽。湖南知识产权战略颁布以后，因为我们已经按照国家的知识产权战略纲要，在这样的基础上突出我们区域的特点，根据湖南的实际，我们制定了一个与市场推动、政府引导相结合的方针，考虑到怎么样在湖南这样一个大背景下积极创造，有效运用，依法保护和科学管理。按照这十六字方针把湖南的知识产权打造得更加好一点，使湖南省的工业和新型工业化的发展程度更好一些，特别是湖南现在要引进来走出去。在当前这种金融危机的背景下，我们要在危机当中看到机遇，第一是沿海的产业向内地转移；第二是国际上很多的巨头，现在在技术、设备、人才方面也可能会向国内流动。我们湖南也看到了，最近这一段的举措，我们在与央企做对接，这样使湖南工业化这一块能够得到充分的发展，但是在工业化发展的过程中，我们必须要有一些前瞻性的思维，必须把工业产权信息、专利商标版权这一块有一些铺垫和设计，如果在这样一个过程当中，我们在世界上，在技术上有一些领先的产业，湖南的工业一定会发展得很好。
   
    主持人：对政府要求很高？
   
    龚世益：政府要做好几个方面的工作，第一个方面的工作，特别是市场，湖南在这样一个大背景下，市场经济的环境，市场整个的发育还不是特别完善，希望政府在这个过程中，使省里面的市场经济的环境更趋于完善，同时在这个过程中，不断加大对湖南市场经济的规范。在这个过程当中，政府要加大服务力度，怎么样为企业服务，把知识产权、专业的信息平台推荐给企业，营造良好的社会发展环境，依法保护知识产权，使企业的创新成果得到保护，使更多的发明人能够积极创造发明。在这样一个大背景下，我们服务于企业，帮助企业建立和适应国际规则。我们讲市场经济就像一个大海一样，如果我们的企业还不会游泳，那么下海以后可能会遇到一些危险，如果政府帮助他们学会游泳，我想他们会游得更好。
   
    主持人：实际上对于企业在自主创新方面也起到了很大的作用，我感觉湖南省在这方面的工作也是比较重视。其实在国家这个层面上，知识产权的问题也是越来越重要。国务院刚刚出台的十项扩大内需措施中就提到要加块自主创新和结构调整，支持高技术产业化建设和产业技术的进步，湖南省前几天发布2008年的知识产权保护状况的白皮书，我想知道在这样的工作上，我们省取得了一些什么样的成绩呢？
   
    龚世益：应该说国家的知识产权战略推动，胡锦涛总书记在政治局的学习会上已经明确了，科教兴国、人才强国、知识产权战略，这是三大顶层战略。这三大顶层战略意味着中国作为中华民族的伟大复兴来讲在战略上的顶层设计。国务院办公厅颁布了一个127号文件明确了79项任务，分工到28个部委来从事知识产权工作，相关任务做了分工。今年又下发了一个文件，有240条具体职能，这就涉及到知识产权这项工作十分重要。我们省里面从去年的情况来讲，2008年省里面的专利申请量是14016件，但是我们整个专利申请量在全国居12位，我们庆幸的是发明专利在全国排第9位。专利分三种，发明专利，发明信息，外观设计。发明专利是核心内容，创造性很强，应该说我们比较领先。商标这一块，我们应该也还不错，去年有1万件申请，有效的有7000多件，累计的商标有6万多件，中国的驰名商标47件，在中部省份我们也是列第一位，包括版权业务发展也很快，这一块我们都做得不错，应该说湖南高院的审理，包括行政执法、优化环境这一块，通过多年的努力，湖南去年一年知识产权的工作在全国来讲还是有很大的起色。特别是在国家局的直接指导下，湖南省去年通过了长沙市、湘潭市的知识产权工作示范城市，今年株洲也将验收，我们也想在长株潭打造一个两型社会的实验，使长株潭这样一个城市群在知识产权这个方面成为全国的知识产权工作示范的城市群。
   
    主持人：龚局长既然谈到了示范城市群，我想问一下龚局长，国家对试验区的设立，对长株潭三个城市究竟意味着什么？
   
    龚世益：两型社会的建设意味着我们的工业化跟以前的工业化是有着明显的区别，叫新型工业化。新型工业化应该是保存科技含量高、资源消耗低、环境污染要少、人力资源要得到充分发挥的优势，而且效益要好，在这样一种新型工业化的面前，必须要提高自主创新的能力，使高新技术的产品、产业不断的得到发展，使污染消耗资源型的产业和产品得到调整。面对金融危机，我们正好处于这样一个时候，是产业调整的良好的时机。那么长株潭这样一个城市群在两型社会试验的过程当中，知识产权发展的环境和外部的经济发展环境都十分重要，一个城市的发展我觉得离不开整个的发展环境，那么知识产权的环境更重要，如果没有良好的知识产权保护环境，就不会有创造，不会有发明，这种发明和创造如果得不到保护，人们就没有积极性。同时，国外大量的技术和设施的投入，在中国的股份，知识产权的投入也不会放心，如果有良好知识产权的保护环境，外资招商引资、设备技术，我们引进过程当中都会得到良好的发展。
   
    主持人：政府有什么样的具体政策和措施来扶持长株潭城市群试验区的工作呢？
   
    龚世益：纲要颁布以后，我们设计了六大工程，其中就有一个长株潭城市群的工程。长株潭今后来讲，4月26号准备启动一个12330的热线电话，这个热线电话就是知识产权投诉援助保护中心，今后省内的企业如果遇到知识产权侵权，就有一个投诉的渠道。同时在法律咨询这一方面，在国际领域里面有很多不太熟悉的都可以得到咨询，甚至会得到其他方面的支持。另外一个就是长株潭今后的执法环境会更加优良，长株潭城市群在知识产权申请、知识产权在国际的申请，在知识产权工作的环节上面，国家和省里面都会给予相应的支持。
   
    主持人：我记得在一次会议上，郭开朗副省长提到这样一句话，大概意思是这样的：不得不承认对知识产权的保护状况和自主开发的意识，国外要比国内强很多。比如像三一重工等等已经走出去的企业对这一点认识最为突出，我想知道我们省目前对自主创新的意识跟我们应当重视的程度相比，究竟有没有差距？
   
    龚世益：应该说有差距，因为湖南是一个农业省，工业不是特别发达。在以前的工业布局当中，我们还是有一些欠缺。农工文化、工业文化、现代文化是有差异的，湖南没有经过工业化的洗礼，因此我们现在还处于工业化的中期阶段，在这样一个过程当中，企业的创新能力，应该说现在主要还是紧随集成为主体，而不是创造为主体。我们没有哪一个领域里面湖南的核心技术在全世界走在最前列，目前我们还达不到。但是在这样一个过程当中，湖南吸收引进消化集成创新，包括工程机械里面有很多就是集成创新，包括DVD也是集成创新，现在包括国外的波音飞机、空客也不是由某一个国家发明创造的，要通过世界各个国家集成创造。在这个过程当中，我们应该在一些方面有所为，有所创造，有所发明，有些方面我们可以紧随，甚至可以进行技术合同许可，知识产权交叉许可这样一些方式来保证，但更重要的是湖南必须提升自己的创新能力，如果我们创新能力不强，在今后的发展过程当中必然会受到质疑，特别是受到国内外的诉讼，这样使我们的产业会遭受一些影响。如果自主创新能力强，我们处于一种领先位置，那么国家来讲，从工业化的设计来讲，有一种工业产权，实际上工业产权就是把一个产权批准给你，把这个市场批准给你，使你依法垄断，形成一种独占。如果没有工业产权的布局，那么市场就不可能占领，当然现在是讲产品的制造、质量、使用价值，然后就是后期服务，但是真正讲工业产权的布局，没有市场的准入证一样发展不起来，就像药品一样，没有发证就不能生产，工业产权也是一样，没有专利技术，制造出来的产品就不能在市场上销售，这是我们必须要保证的，如果没有商标，就是替别人生产，替别人打工。
   
    主持人：我们知道一些想要发展的国际化的大公司自主创新是一个必由之路。但是还有一点，一些中小型企业想发展，在自主创新上无论是从人力还是从财力都要大周期大力量的投入，这些对于中小企业来讲非常困难。我想对于这些企业知识产权也是头疼的问题之一。
   
    龚世益：我们现在正在协助准备同经委开展中小企业知识产权的试点工作，现在整个中小企业研发能力比较弱，资源来源比较欠缺，银行贷款也比较困难，在这样一个过程中，湖南可以做一个全民创业的活动，这个活动怎么做？我想有这样一个观点，不知道各位网友是否赞同。我想是这样，第一首先是通过搞知识产权制度，特别是专利这个制度，所有的技术有很多是已经过期，而市场还可能需要，那么这些技术我们可以免费的使用，还有一部分是国外有一部分专利，在中国没有申请专利的，我们也可以免费使用；另外一个，有一些市场需要，而别人有技术的时候，我们可以用很小的代价换取一种许可；第二个是资金的来源，如果我们没有现有的有形资产的抵押，那么我们现在国家在全国试点，进行无形资产的抵押贷款，就是我有一个发明专利、一个商标可以进行抵押，这样进行贷款获得一定的资本。一旦获得资本，一旦有一定的技术，因为经济的发展和工业的发展只要有技术跟资本的对接，然后保证后期的服务和我们企业的管理，这才是企业良好的发展模式。因此中小企业就是要寻求一种使用更少的资本去获取一定的技术使用权，同时又要想尽一切办法能够获得一部分资金，现在政府也做一些担保，还有一些担保公司、风险投资公司。当然还有一部分是选择很好的技术，通过大学、研究所选择很好的技术，通过订单来寻求一些担保。现在中国融资的体系还比较困难，特别是中小企业融资困难，更重要的是诚信体系还没有完全建立起来，因此银行在融资贷款这一块，可以给中小企业提供更大的发展空间，使他们更容易获得一部分资金，这种资金与中国现有的制造能力来看，中小企业如果能够获得一些小的资金都可能使产业得到发展。
   
    主持人：人才是保证，中小企业想要自主创新的话，知识产权部门是不是会帮他们跟高校、研究所牵线搭桥？
   
    龚世益：产学研这一块，一个企业要养一个庞大的行政管理体系或者是知识产权、研发机构或者是其他的行政管理体系比较难。我觉得有两种方式操作，各个县市都有一些园区，在结合上面我们可以做一些工作，可以做一些整体上的外包工作，把企业的某一个管理方面的市场调查、融资贷款，包括知识产权保护或者是法律这一方面的东西，可以通过某一种中介机构整体上进行包装，某一个园区里面设定一些这样的机构可以为企业服务，这样企业就会减少很多的负担。  

{Ky:PAGE} 主持人：现在我们来看网友对于龚局长的问题。
   
    网友1456：您认为此次我国要走出金融危机，知识产权到底能起多大作用？
  
    主持人：其实您刚才也是简单的谈了。
    
    龚世益：应该说中国在今后的10—20年，知识产权目前的发展比较快，特别是中国的自主创新能力很强，今后只有在技术领先、金融，特别是资本有极大的积累的过程之中，一个国家才可能真正的走到领先的地位。当然我们现在面对的金融危机，我觉得我们在这个过程当中，湖南提出了一个“弯道超车”，这是技术性的问题，省委省政府清醒的看到这一点，行动也早，部署也早，特别是政府要怎么样有力的集中政府在某一种决策参谋过程中的作为服务于企业，使企业尽快能够看到一些机会，且能够把这些机会及时的提供给他们，使他们能够在这个过程当中渡过难关。当然我们还要通过制定有关的政策来激励这种转化原有危机的能力，使这些机会能够不断的得到让我们抓住，使我们在这样一个过程中能够真正渡过难关。当然，中国必然要有信心，包括目前中国外汇储备，包括我们现在的国内消费体系还不是借贷消费，我们还是存款消费，所以我们觉得我们还是有信心，这个危机我们还是能渡过的。
   
    网友4933：希望龚局长能够透露一下，去年我省知识产权方面的一些数据。
   
    龚世益：去年的专利申请是14016件，在全国我刚才前面已经说过了，应该是做比较好的，在全国是第12位，真正的发明专利有5000多件，应该是增长了28%，在全国排名第9位，累计专利申请量也排在第9位，刚才讲的驰名商标是47件，湖南的著名商标有100多件，植物品种有27件。现在发展的这些情况还是比较良好的。另外，我们在国家知识产权局的帮助下，湖南长株潭三个城市已经列入了国家知识产权示范城市和知识产权创建城市，另外“3+5”五个城市已经作为国家知识产权的试点城市，我们还有六个县已经列入到国家的知识产权强县工程，还有江永已经列为非物质文化遗产的试点，还有几个企业也列入了国家局的试点范围，这样使湖南的知识产权工作在今后国家的整个层面上，无论是从行业和产业的某一个角度来讲，都有布局，使今后的工作发展得更快。
   
    网友4933：知识产权局如何在工作中抓机遇促发展？
   
    龚世益：这个想法我在局党组会上已经议过了，国际金融这一块来讲，中心基本在上海，全国的有形资产的交易场所在全国都有布点，长沙准备打造一个粮食交易市场，我很希望在这样一个机会下，当然这是一种呼吁，也是正在运作，正在请示的问题，我希望在湖南打造一个无形资产的交易市场，也就是知识产权的交易市场。我们如果打造一个无形资产的交易市场，也就是知识产权的交易市场，我们使专利、商标、版权能够在湖南进行交易，因为今后来讲，无论你多好的发明创造，如果没有市场，没有资本的对接，都不可能变为现实生产力。我们只有把这么多的商标、版权这些无形资产通过与资本的对接，如果能够真正放到湖南形成一个广泛的，而且便捷、服务完善的这样一个体系的话，在湖南打造一个无形资产的交易市场，我觉得给湖南的促进会很大。那么对湖南的创业产业、对湖南的文化产业乃至于今后技术跟资本的对接，在湖南如果能形成的话，那这是一个很好的事情。我想小商品市场比别人早几年起步就会形成很大的市场，湖南如果在无形资产的交易市场、知识产权的交易市场早别人两年，我觉得我们在资本跟技术的对接来促进湖南的经济发展会有很大的好处，因此现在要抓住这个机遇，培育我们省里面的优势企业，现在已经联系了47家企业，就是大企业我们在培育，当然省政府承诺保证至少是100家大型企业，都要能够融通和学会掌握并运用国际知识产权制度应对问题，使今后他们走出去和发展的过程中得到良好的发展。
   
    网友11123：局长好，我们省里是不是有什么专利方面的奖励？
   
    龚世益：专利奖励是这样的，国家来讲专利的奖励，最大的是给你一个市场，这是最大的奖励。但是中国计划经济体制下，人们的奖励是要有一定的金额就叫奖励，现在有一些政策。第一，今后的申请专利，国家和省里面有一些政策支撑，就是有一些补贴，这些补贴，我们现在有一些申请的资助。另外现在省里面，财政厅同时商量过我们也准备设立奖项，但是现在政府处于一个对奖励怎么样统一设定的问题，包括体育的奖励、科技的奖励，现在都已经列进来了。今后来讲，省里面对科技进步奖这一块已经明确了，今后你报科技进步奖的时候，必须要有自己的发明专利。我觉得这方面的政策，包括今后设立的国家评选的金奖，实施效益奖励，各个市州现在也在设立，我们现在也正在跟省政府报，整个知识产权战略纲要里面也提及了这一块，但是必须经过省政府的论证，最后把这些奖励确定下来。
   
    主持人：已经在酝酿当中？
   
    龚世益：有一部分已经开始实施了，包括申请资助，如果申请的量比较大，国家也可以给一些补贴，这在某种意义上也是一种奖励。
   
    网友2566：请问龚局长，湖南知识产权局为我省“一化三基”、“弯道超车”能提供什么样的知识产权保障？
   
    龚世益：两个：一个是提供大量的信息，我们省里面的知识产权信息平台马上要开通，已经验收了。昨天我们在会上已经说过，国家给我们最近的信息就是4月8日的专利申请，世界上所有的专利申请，现在都已经到了省里面的信息平台上，省里面的企业能够尽快的掌握国内外的竞争对手乃至于世界上最好的、最先进的发明创造是哪一些；第二是12330开通，援助中心的开通，实际上是为企业怎么样在知识产权领域里面得到保护的途径，有时候不需要直接找到法院、知识产权部门，援助中心的开通就能为广大的企业提供便捷，特别是很多个人有一些小的发明创造者没有企业，但是创造发明是他的，他也可以寻求到保护，这就提供了一个良好的环境。另外，我们也正在会商长株潭三市合一的统一联合执法这一块的活动，但是更重要的，我们是服务体系，我们自己执法环境的严谨，以及我们今后对知识产权侵权的打击力度，这是对所有的市民，应该说是所有的企业一种最好的环境的保护
   
    主持人：其实听了龚局长谈了这么多，我一直想打一个比喻，如果说企业是一个植物的话，那么自主创新的品牌，还有自主创新的能力就是一种养分，没有这种养分的话企业生存不下去。龚局长今天给我们的网友谈了很多关于自主知识产权和自主创新方面的很多信息，相信网友对龚局长有很多问题想问，由于访谈时间关系。如果网友还有什么问题的话啊，希望继续在红网论坛上进行交流，也希望龚局长有时间能够到红网论坛上去看一看，今天非常感谢龚局长参加讨论。下一位采访的嘉宾是湖南省文化厅副巡视员邹阶龙，他将对“金融危机下的文化产业发展及促进文化消费”答网友的提问，一段简短的宣传片之后马上回来，不要走开。