全国人大代表、兰州军区测绘信息中心主任兼高级工程师王明孝走进

　　解放军报、中国军网和国防部网“两会会客厅”

　　国防部网讯中国军网北京3月8日电 3月7日，全国人大代表、兰州军区测绘信息中心主任兼高级工程师王明孝走进解放军报、中国军网和国防部网“两会会客厅”，畅谈自己对如何加快国家基础地理信息建设的建议。

　　国家基础地理信息和综合兵要信息是国家和军队最重要的生产和作战要素，也是国民经济建设和国防建设的基础性、先行性、战略性信息资源。当前，由于军事测绘力量的减少和经费投入的不足，我国面临着基础地理信息更新周期较长和测绘成果产品陈旧等一系列问题。

　　在访谈过程中，王明孝主任重点从目前我国军事测绘的主要现状、加快国家基础地理信息建设的现实意义和有关建议等方面，进行了深入的阐述。

　　王明孝代表畅谈加快国家基础地理信息建设

　　张锋：各位网友晚上好，这里是《两会会客厅》。本期访谈我们请到的嘉宾是全国人大代表、兰州军区测绘信息中心主任兼高级工程师王明孝，王主任。

　　王主任您好。

　　王明孝：您好，主持人。

　　张锋：请你跟网友打个招呼。

　　王明孝：各位网友晚上好。

　　张锋：第十二届全国人大第一次会议到今天已经是第三天了，在解放军代表团第一次全体会议讨论中，听了你关于加快国家基础地理信息建设建议的发言，我听了以后这个话提的很重大，也有很强的现实意义。

　　所以今天想请你就这个话题来跟我们网友能够做一个介绍。

　　王明孝：好的。关于基础地理信息和兵要综合信息这两个概念，我简要的跟各位网友介绍一下。

　　张锋：是需要，因为这个对大部分不接触的人，一听这个，念起来比较绕口，听起来还不一定熟。

　　王明孝：对对，好多把基础地理信息还没有搞明白。基础地理信息也是我们基础测绘，我们传统的天文测量，大地测量，航空(摄影)测量，等等这些都是基础测绘的一些内容。

　　张锋：我们一般人平时接触到的就是地图，这个可能大部分人接触比较多。

　　王明孝：地图，通过手机还能导航系统图，接触的比较多，但是基础地理信息都涵盖这些内容。

　　另外兵要信息前身是我们的兵要地志。

　　张锋：这个兵要地志，我过去当过10年参谋，这对我们作战来说是很重要的一个东西，不知道现在对兵要信息有什么新的发展，内涵有什么新的扩大?

　　王明孝：它除了原来兵要地志所涵盖的内容以外，现在把我们新一些先进的技术，比方说多媒体技术，声、光、电、声都融合进去，来表达军事行动有关的地理信息。

　　张锋：信息内涵，兵要信息内涵是大大丰富了，表现形式也多样化了。

　　王明孝：更好用了，更方便了。这是两个很重要内容，其实这两个都归我们军事测绘的内容，也是国家基础测绘的内容。

　　张锋：实际上是一大领域里面两个专业。

　　在这个领域里面，咱们国家目前是一个什么样状况介绍一下，因为对这个领域大部分一般的民众还是没有更深入的了解的?

　　王明孝：国家基础地理信息和综合兵要信息，是我们国家军队最重要的生产要素和作战要素，也是国民经济建设和国防建设的基础性，先行性，战略性的信息资源，是非常重要的。

　　军事测绘和我们基础地理信息的测绘始终要走在国民经济和国防建设前面，有先行性。

　　张锋：你这三个关键词很重要，基础性的，就像我们盖房子一样要打基础性。先行性，盖房子还要画图纸。

　　战略性就说明它的地位和作用，它是一种国家的战略资源。这三个关键词还是概括的很到位的。

　　王明孝：但是现在我们还存在一些不容忽视的问题，甚至一些问题还是比较严峻的。

　　一个是从上世纪80年代，由于我们大量的裁军，军事测绘的编制，人员大幅减少。

　　第二个，从上个世纪80年代，我们军事测绘的投入经费又严重不足，导致出现现在有三个现象比较严峻。第一个就是我们基础地理信息更新周期拉长，我们测绘的成果产品资料陈旧，这是一个比较严重的问题。

　　张锋：记得我过去训练时，用的都是比较陈旧的地形图，有时候拿着图是没法和现地一致起来的，拿着图也会迷路，也会找不到路。

　　王明孝：这是我们国家的第一代图，第二代图和第三代图。但是我们现在特别是西部地区还是第一代图，大都是上个世纪60年代，70年代和80年代初生产的。

　　张锋：发达地区可能对这个图的需求可能比较强烈，率先更新换代就快一点，西部欠发达地区可能这一块就是经济发展的需求上可能不是那么强烈，所以就发展的可能慢一点。

　　王明孝：一个是困难地区测绘的难度越大，投入的精力越大，因为没有道路，气侯环境恶劣，国家投入到这个地方的经费不多，经费不够，人员少，干的速度就很慢。咱们的地理信息的产品，因为我从事军事测绘31年，通过长期的在西北地区，也在全国其它一些地区进行测绘，有时候我们到一些无人区，无图区，局部测绘的时候也要用我们的第一代图，去的时候到一些县城，到一些乡镇，一些收藏爱好者看到以后，有些同志还当文物要收藏这些东西，一看这地图一个是年代很久了。再一个很多人都没见过这个东西，比较陈旧。

　　张锋：咱们这种状况和国际上相比是一个什么样状况?

　　王明孝：国际上，按照原则上来讲，咱们的地形图的保鲜期原则上不超过10年，发达国家一般一至两年就要更新一次，发展中国家一般都是五到十年更新一次，特别发达的国家有时候一个月两个月甚至三个月就要更新一次。我们特别是西部地区，有些地方已经40多年了，到现在还没有更新过一次，所以这个形势比较严峻。

　　张锋：可能两方面的原因：一方面是咱们国土面积大，再一个就是你刚才说我们测绘力量不足，经费投入不足，这方方面面的因素就造成了这种地理信息产品就比较陈旧。

　　王明孝：对对。

　　张锋：还有其他的什么问题吗?

　　王明孝：第二个问题，就是测绘产品的覆盖面小。

　　第三个存在的问题我们的基础地理信息产品和我们的综合兵要信息产品不能满足现实的需要，目前就存在这么三个比较突出的问题。

　　张锋：看样子你调研还是做的比较深入，比较扎实的。问题基本上也是反映和涵盖了咱们目前在这个领域存在的一些问题。针对这些问题，您是这个领域的专家，我印象中以往有好多媒体都宣传过你，你在这个领域也长期从事，特别是对西北的测绘事业也做出了巨大贡献，你肯定在这一个方面有你自己的一些见解，你能不能把这个见解具体再讲一讲?

　　王明孝：在这次全国人大解放军代表团第一次大会上的发言，我也提了三项建议。

　　张锋：第一项是从哪个方面?

　　王明孝：我第一项建议，重点说的坚持建设与应用相协调。

　　我主要建议的是这么几个方面：

　　第一个方面加强我们测绘体系的建设。

　　张锋：顶层上的东西。

　　王明孝：对，进一步完善我们测绘的法规制度，还有一些基础标准，管理体系，还有应急保障机制，为加快建设步伐提供制度保证，是我们国家地理信息，和综合兵要信息的生产有法可依，有序发展。比如说地形图，几年更新一次，就要有法规的形式，不要这几年想起来了测绘一下，过几年顾不上了就不测了，要有法可依。

　　张锋：短期行为与长期规划的一个关系。

　　王明孝：其实测绘如果搞不好的话，国家损失更大，浪费更严重，其实测绘花下来比浪费的钱要少的多，测绘是基础性的，先行性的东西，是很重要，我们国民经济建设的发展，规划设计都离不开测绘的基础地理信息。

　　张锋：你说的很对，就是相当于我们要盖大楼，如果你前期为了省钱，把设计费投入不足的话，将来这个大楼肯定会盖不好，盖好了也会有问题。

　　王明孝：有问题，可能会出现更大的问题，甚至损失就非常大。

　　我这个建议就是我们国家制定规定、规范的时候，比较发达的省会城市，地级城市，以及我们容易出现地质灾害的，容易地震的，或者容易出情况的这些地方，灾害多的，或者还有一些重点地区，一到两年就要把这个地形图更新一次。一般的地区，西部经济欠发达地区，五到十年，不能超过10年，五到十年更新一次，但是综合兵要信息，关系到我们国家的主权，关系到国家的安全，关系到社会的稳定，特别是海上的兵要信息，这些也很重要。这些要三到五年就要更新一次，这是我提的第一个建议的第一个方面。

　　第一个建议的第二个方面加强基础设施建设，把基础打好。把1：10000图先测出来，现在还有将近70%的地方还没有1：10000地形图，把1：10000地形图一定要全覆盖，有些地方测不下来先做成1：10000的正测影像图也行，因为做正测影像图投入少一些，花的时间少一些，把这些基础性的东西要做好，不能出现无图区，空白区，净是那些25万图，就是25万图，50万图的精度不行。上世纪七八十年代，我们那个时候地理信息到现在很多地方都发生变化了，沙漠、戈壁发生变化了。好多人认为说沙漠、戈壁这个地方没怎么搞建设，它也是发展变化，有风吹，冰川，地震，雪崩，等等这些也会使地表的情况发生变化，所以这些基础性的测绘也要进行测绘。

　　张锋：这个领域就是一个基础性的，当然牵涉到方方面面的工作，因为今天时间关系我们就不展开讲了。

　　你第二个建议是关于什么呢?

　　王明孝：第二个建议就是坚持走军民融合发展之路。

　　张锋：军民融合也是比较热的一个话题。

　　再一个，军民融合也是一个很有前途的，对于国家，国民经济发展有好处，对军队建设也有很大益处。您可以把这个问题展开说一下。

　　王明孝：我们军队的测绘力量有很多任务，军队测绘力量是远远不够的，那么我们就要发挥地方测绘力量，建立共建共享的机制，地方测绘力量人数要比我们部队要多的多，同时地方还有一些民营的测绘企业，我们都发动起来来完成我们国家的基础地理信息，这是非常好的一个举措。

　　张锋：地理信息建设也是国家的一个基础工程。

　　王明孝：对对。一是要加快资源的整合，第二个是要加快综合兵要信息的建设。综合兵要信息建设，靠部队完不成，就要靠我们的国防动员机制，把军地两方的力量全部应用起来，这样才能达到三至五年更新一次。

　　这是我提的第二个建议。

　　第三个建议就是要坚持产，学，研，精，政，相结合。

　　张锋：你归纳的这五个字，你把五个字详细展开讲。

　　王明孝：把这个结合起来，保持我们地理信息产业的可持续发展。一是加强政策层面促进自主创新体制的构建，通过政策把政府的管理，企业，高等院校，科研院所，金融服务，把这些要全部组织到自主创新体系这个网络里来形成一个相互传递人才，信息，资金，成果有一个顺畅流动的过程。

　　张锋：整体的一个链条。

　　王明孝：形成一个链条。这是一方面。

　　第二个关键是要加大人才的培养力度。

　　张锋：人才培养对每个领域都很重要，所以在你说的这个领域里面，人才培养该怎么样来加强这个力度?

　　王明孝：人才培养按照国民经济和国防建设需求，要提供一个人才良好的环境，充分发挥军地测绘的科研院所，测绘的学院，测绘的研究所，我们军地都有这些测绘学院研究所。从人才，技术，科研等方面这些优势，瞄准过去测绘信息技术的前沿，在加快人才培养步伐的同时，注重培养这些创新的团队。我们国土面积很大，特别西部地方，得有先进的技术。

　　张锋：我了解你所带的那个团队，是不是进入国家还是军队的创新团队?

　　王明孝：军队的，这是去年我们这个团队，兰州军区卫星导航这个团队去年被四总部表彰为军队科技创新群体，这是两年一次，第四届我们获得了。

　　张锋：这也是一个很大的荣誉。也说明你所带的团队在这个领域的实力。

　　王明孝：谈到西部地区，不能按照传统的测绘，传统的方法，和传统的设备来测绘，这个测绘是速度慢，时间长，成本高，就要通过这些人才来研究，创新一种新的技术，新的途径，新的方法，在投入少的情况下，速度快的情况下来完成这些任务。在高原，高寒地区能完成任务，和内地完成任务完全是不一样，需要创新团队来完成。

　　这是第二个人才培养的问题。

　　第三个要坚持急用先建的问题。哪个地方急，哪个地方先建，全国这么大的面积，全部展开，那是很费劲的，哪个地方急用先测哪些地方，哪个地方先急先干哪些地方。

　　张锋：按需求来确定轻重缓急。

　　王明孝：这里面既要运用一些先进的技术，先进的装备和科研院所的新技术，靠我们在实践中发现，发明一些新技术来完成这些任务。

　　第四个我的建议，就是推动地理信息和北斗导航的应用向产业化方向发展。

　　张锋：产业化。北斗这几年发展还是很快的。

　　王明孝：北斗现在14颗星已经上天，基本上已经在我们国家和周边都可以全面展开服务了。那么光靠国家和军队不行，还要把它推向市场，要向产业化方向发展，这样才能有生命力。

　　张锋：将来才能加快更新换代，有持续不断的发展动力。

　　王明孝：这就要充分发挥我们国家和军队主管部门的作用，建立一个权威高效的军地联合指挥协调机制，也是按照这个顶层设计，需求牵引，政策扶持，市场运作这个模式，借助我们中国测绘协会，还有一个地理信息产业协会，还有一个卫星导航定位协会这些平台，使我们地理信息，北斗导航定位广泛应用于国家的经济建设，国防建设，人民群众的生活。现在人民群众的生活里面已经把我们的地理信息都已经涵盖进去了。

　　张锋：跟每个人都息息相关。

　　王明孝：现在的人民生活的质量里面不光是吃饱穿暖，对地理信息的需求多少也有幸福度，他到哪里旅游，他到哪里去办事，他到哪里去干一些别的事，只要有地理信息的服务，他就有一种幸福感，他有一种信息的需求方便快捷，提高他的生活效率。

　　同时我们基础地理信息和兵要信息也是维护国家主权，领土完整，为国民经济建设都在服务，所以加强地理信息的基础建设和加快兵要信息建设是非常必要。

　　张锋：当然，这个领域你觉得能不能稍微梳理归纳一下，因为这些整个东西对大部分网友来说还是感到比较陌生，虽然在应用，但是把它作为一个科学的领域来认识的话，还是有一定难度的。

　　王明孝：对。由于历史的原因，我们国家地理信息和兵要信息滞后于国民经济建设和国防建设，现在我们认识到这个问题以后，现在加大投入，是从测绘人员的编制，测绘人才的培养，技术的研发，装备的研发，以及经费的投入，这些方面都要重点进行倾斜，这样加快我们的地理信息的更新次数，就是让它现实性更强，准确性更高，这才能服务国民。

　　张锋：使用性才会更好，更大。

　　王明孝：这是为我们国家的经济建设，国防建设，和人民群众的幸福，起一个非常好的，基础性，保障性的日常工作。

　　张锋：今天，王主任给我们上了一堂比较系统，比较深刻的关于国家基础地理信息和兵要信息这样一个科普的课，我听了以后也是很受教育和启发的。当然你也对加强国家在这一领域的建设提出了很好的自己一些见解和建议。

　　我代表广大网友对王主任表示衷心的感谢!

　　也祝愿王主任在开会期间一切顺利。

　　谢谢王主任。

　　王明孝：谢谢主持人。

　　张锋：本期访谈到此结束，各位网友晚安。

　　王明孝：晚安。

　　(完)