访谈时间：10：45-11：00
　　
　　做客嘉宾：湖南省委宣传部副部长李湘舟
　　

下一页：访谈实录

  主持人：欢迎回来，这里是红网嘉宾访谈室，我们今天依旧继续的是抓机遇促发展热点话题“谈心录”的系列访谈节目，刚才我们请到的嘉宾是湖南省商务厅厅长刘捷，他就搞活流通、拉动消费和家电下乡等问题与网友进行了在线交流。接下来请到的嘉宾是湖南省委宣传部副部长李湘舟，李部长您好，首先请您跟网友们打个招呼。

李湘舟：亲爱的网友朋友们大家好。

主持人：非常欢迎李部长作客红网嘉宾访谈室，科学发展观提出后，全国上下一致的都在贯彻落实，经济社会发展也取得了有目共睹的成就，老百姓的生活也发生了翻天覆地的变化，我们知道您做宣传工作已经做了很多年了，可不可以跟我们谈一下贯彻落实科学发观跟老百姓的日常生活有什么样的关系？

李湘舟：来红网之前，我们做了一些了解，发现我们有的朋友们有这样一种想法，总是认为科学发展观确实是一种很重要的理论，但是它与实践关系不大，与老百姓的生活关系不太大，其实这种看法不太全面，应该说科学发展观既是一种理论，但是更重要的是一种实践性很强的理论，也是能够给老百姓带来实惠的一种理论。为什么这么说？我认为主要有这么几个方面：第一，科学发展观它的要义就是发展，也就是要通过发展把老百姓生活的蛋糕来做大，蛋糕做大了，那么我们就能够从无米之炊到有米之炊，从有米之炊到有肉之炊，大家都体验到了这些年来农民朋友们不要交皇粮国税了，孩子们上学都可以享受免费义务教育了，最最根本的就是通过发展把大家做大了。第二，科学发展观的核心是以人为本，也就是说，我们发展了以后，要让大家公平的来分享这个蛋糕，特别是让我们的一些困难群体能够分享到蛋糕，举一个例子，像这次应对金融危机当中，国家出台了一揽子4万亿的刺激计划，大部分资金都是安排在民生项目上，安排在农村、教育，为的就是要把蛋糕让绝大多数人，特别是特殊困难群众分得到。第三，科学发展观的根本要求是要全面协调可持续，老百姓关心的是能够为老百姓创造更好的生活环境，就是要持续发展，让我们的环境优美，让我们的社会和谐。第四，科学发展观的根本方法是统筹兼顾，也就是说要使我们生活在一种和谐的社会环境当中，统筹兼顾就是要把城乡统筹起来，把区域统筹起来，特别是把人与环境统筹起来，让大家的生活有一个更好的、更和谐的大的环境。所以说，科学发展观与人民群众的生活是密切相连的，现在全省都在开展深入学习实践科学发展观的活动，我们相信通过这个活动，老百姓、网友们都能够更加切身的感受到科学发展观是一个功在当代、利在千秋的科学的理论，广大的老百姓也能够得到更多的实惠。

主持人：通过李部长的介绍，我们发现科学发展观跟人民群众的生活是息息相关。近年来我省在贯彻落实科学发展观，坚持以人为本方面出台了一系列的措施，可不可以谈一下，您印象最深的举措是什么？

李湘舟：在这方面我的感受也是比较多、比较深的。因为我是许多政策措施的亲历者，也是这些政策措施带来实惠和效果的见证者。比如说这几年省委省政府提出的富民强省的目标，“一化三基”的战略，还有“四条底线”的要求，这些从总体上说都是坚持科学发展，坚持以人为本的体现。这些最大的特点就是，不是为了少数人，而是为了大多数人，不是为了人们眼前的一点点利益，而是为了人们长远的利益，所以这才叫科学发展观。说到印象最深刻的，因为我自己是一个湖区人，所以我讲两件与湖区有关系的政策或者举措。第一件就是省委省政府对洞庭湖进行治理，我们大家都熟悉一首歌叫做“八百里洞庭美如画”，但是前些年由于不是科学发展，环境保护受到影响，污染重，所以洞庭湖也不那么美了，也不那么大了。在前几年省委省政府下决心治理洞庭湖，关闭了洞庭湖区，包括益阳、岳阳、常德大概100多家造纸企业，污染没过关的造纸企业。这个举措尽管从暂时来说，我们的生产总值可能减少了，我们的税收也减少了，但是从长远来说，还了老百姓一个优良的环境，还了老百姓绿水青山，对我们的持续和长远的发展非常有好处。还有一件事也是与洞庭湖区有关的，从去年以来省委实施了对洞庭湖区渔民的安置工程，大家知道，洞庭湖区的渔民由于历史的原因，绝大多数的家都在小小的、在湖上动荡的小船上面，生活质量肯定不高。后来省委省政府出台举措，要把洞庭湖区的渔民搬上岸，由省、市、县补助两万块钱一户，而且政府免收宅基地，统一规划，建房的手续费也全免了，所以从去年以来，有很多渔民都搬上了岸。其中有一个渔民的女儿叫做黄丽，搬上岸以后，她绣了一幅这样的对联挂在家里面，十二个字，叫做“人是漂泊的船，家是温暖的岸”，这十二个字就表达了广大的人民群众，特别是渔民对省委省政府“以人为本”举措的由衷的感谢。

{Ky:PAGE} 主持人：可以说给普通老百姓带来了很多的好处。

李湘舟：对。

主持人：我们通过刚才李部长的例子可以看到这些包括洞庭湖治理，对当地群众的安置都是进行科学发展观和以人为本的体现。现在有人说这次金融危机爆发之后，背后有一个非常深层次的原因就是西方的价值体系的弊端，您怎么看待这个问题呢？

李湘舟：价值体系建设又是一个新的话题了，我非常赞同你刚才说的这个观点，西方价值体系在这次国际金融危机爆发的过程当中，它虽然不是一个直接的诱因，但是它是一个深层的诱因。因为大家知道，这一次国际金融危机是起源于美国，先是用房屋贷款失控引发次贷危机，然后发展成为金融危机，再导致实体经济的衰退，而且迅速的波及全球。从表面上看，这次金融危机是由于经济运行失衡造成的，但是正像许多有识之士指出的一样，在这次金融危机爆发的背后，有一个更深层次的原因，这就是西方价值体系的弊端。我们都了解从第二次世界大战以后，在西方社会这种个人主义、拜金主义、享乐主义，还有市场自由主义等等，这样一些西方的价值观越来越盛行了，那么在这次美国的金融危机爆发的许多环节和阶段都可以看到开始我讲到的西方价值观，它们在起作用，成为了诱因。比如在次贷危机的背后，就是他们对物质财富无节制的追求，这应该是享乐主义在起作用。还比如在贝尔斯顿、雷曼兄弟公司和美国国际集团这些金融巨人倒下的背后，应该是我们看到这些高管层后面唯利是图的一些身影，这应该是个人主义、拜金主义在起作用。再比如在整个西方金融体系崩溃的背后，我们可以看到监管缺位的市场自由主义在起作用。总之，透过西方价值体系的弊端，我们可以看到美国金融危机爆发的一种必然倾向、体然规律，这也从反面提醒我们，我们建立社会主义核心价值体系，对于保持经济发展，对于维护社会稳定，对于推进历史进步，确实具有重要的意义。

主持人：还有下一个问题，人们常说如果要解决金融问题，不仅仅靠经济的办法，也需要道德方面的力量。您能不能谈谈社会主义核心价值体系在应对国际金融危机中到底起到什么样的作用呢？

李湘舟：我先讲一个观点，这次经济危机不仅仅是对经济发展的一种严重挑战，而且也是对人们进行的一次道德大考，为什么这么说？我想先讲两件事，第一件事是发生在今年的三月，在国际金融危机带来严重困难的时候，长沙阿波罗公司等100家企业与员工签订了共同协议书，就是这些企业的管理层向员工承诺，不管困难多大，保证不裁员，保证员工的利益不受损失。所以，这种在困难的时候勇于担当的精神和道德赢得了社会的肯定、赞誉；第二件事情也几乎是发生在同时，但是地点是在大洋彼岸的美国，也是大家非常熟悉的一件事情，就是刚刚结束了美国联邦政府巨额援助的美国国际集团濒临破产，但是在这样的情况下面，他们的管理层作出了决定，向经营产品部门的高管人员发奖金，而且是发巨额奖金，达到了1.65亿美元。这件事情在美国引起了公愤，也引来了美国总统和国会的干预，这是两件事情，大家听了以后就觉得对比性很大。这个对比性很大反映了什么？中、美两国企业家在遇到困难情况下面，做出的不同的价值取向，阿波罗公司等100家企业的价值取向就是顾全大局的担当精神，那么美国国际集团做的价值体系是顾全自我的个人至上，这就完全不同了。

主持人：我们可以理解为一个是集体主义，一个是个人主义。

李湘舟：对，完全可以这样理解。从这两件事可以告诉我们，建立社会主义核心价值体系，不仅是在平时，而且在这种特殊的情况下面确实作用很大，所以核心价值体系建设按照中央的要求，一个就是要把马克思主义指导思想牢固树立起来；第二是把中国特色社会主义共同理想紧密联系起来；第三是爱国主义为核心的民族精神和以改革创新为核心的时代精神结合起来，第四把社会主义荣辱观树立起来。 
{Ky:PAGE} 主持人：通过李部长的例子，我觉得当我们要审视道德标准的时候，往往遇到这样的危机，就是评判道德标准的试金石。热点话题“谈心录”已经进行了好几期，我们知道李部长是这次活动的主要组织者，您对这次活动有什么样的看法呢？
   
    李湘舟：这次“谈心录”的活动是从3月23日正式开始，我们先是通过新闻媒体对25个热点话题与大家，特别是和网友们进行了专题的交流，后来我们又通过网上访谈、纸媒体开辟大家谈这样一个栏目与大家一起互动。所以我们打了一个比喻，前一段我们是配菜，后面我们搞了点菜，我们了解到这次活动受到了大家的欢迎和关注，我来之前了解了一下，红网、湖南在线等等这一段时间来对专栏的点击率他们统计有7000多万人次，在这里首先向广大网友们表示感谢，感谢你们关注我们的活动和参与我们的活动。开展这个活动的初衷就是要在应对国际金融危机，这样一个特殊背景下面，为大家在困难的时候提振信心，为大家在有困惑的时候解疑释惑，最终为实现省委省政府提出的“弯道超车”、科学跨越这个目标服务。应该说，我们很欣慰，基本上达到了这个目的，受到了大家的欢迎。我想之所以能够达到目的、受到欢迎，至少有这样几点体会：第一点，话题选得比较好，好就好在这些话题大家需要，也就是说这些话题与大家的切身利益关系比较大，而且这些话题，一方面大家非常想知道，但是另一方面又不完全知道，在这种情况下选择这个话题大家自然就比较关注，而且我们也有话可说了。第二点，话语比较实，实就实在我们不讲空话、套话，而是讲大家喜欢听的话，特别是一些政策，就是把目前我们党和政府应对金融危机的一些政策措施，形象的直观的告诉大家，而且把大家需要弄明白的一些道理也直观的、通俗的告诉大家。第三点，话风比较新，新就新在不是居高临下，我们跟广大的群众、网友们都是平等的、近距离的，甚至是零距离的面对面、心贴心的交流，所以这样大家有一种亲近感，我们说话也能够把我们想要说的话说出来，也能够发挥一定的作用。我想通过这样几个初衷，尽可能的把话说到人们心里，把道理说到点子上。尽管这个活动应该说马上要告一段落了，但是我们与广大群众，特别是与网友们的交流应该说是长期的，这次“谈心录”活动应该仅仅是一个起点，不是终点，所以我们打算今后一段时间继续征求大家的意见，我们在进一步改进的基础上，把这一个活动经常化，使谈心的活动能够成为我们沟通交流的一个好平台，成为跟广大群众、广大网友交朋友的一个平台，也成为一个为我们省里面富民强省、“弯道超车”服务的一个好平台，这就是我的看法。
   
    主持人：通过李部长的话可以发现，一个活动是短期的，但是对于百姓跟他们进行面对面、心贴心的交流是永远要进行下去的。现在网上想跟李部长交流的网友也有很多，说明“谈心录”的作用。其中有几个问题，简单谈两个。
   
    网友湘江一叶舟：科学发展观在各个领域都有不同的表现，那么在如何宣传、倡导科学发展观方面，宣传部门做了哪些途径、方面的尝试？
   
    李湘舟：这个网友的网名我非常感兴趣，她叫做湘江一叶舟，我叫李湘舟，也是湘江里面的一叶小舟，非常感谢这位网友。在宣传科学发展观方面，我们在前一段时间做了一些工作，就是通过理论宣传，主要通过理论服务体系进行理论传播，另外通过新闻传统，在媒体上面集中的宣传报道科学发展观给人民群众、给基层带来的实惠；第三个通过文艺宣传，采取群众喜闻乐见的方式把科学发展观纳入到文艺宣传当中；最后一个就是通过社会宣传，各种社会活动、社会宣传手段来宣传，比如“五下乡”，每年都组织很多队伍到农村去送理论政策、送文化政策、送科技、送卫生，那么送理论就是把科学发展观送下去，前年我们“五下乡”活动的时候，我们还专门编了一个科学发展观的七言歌，用通俗的语言、快板说的形式编出来送到农村。
   
    主持人：可以说在途径和方式上面宣传部门做了很多的尝试。
   
    网友2068：谈到科学发展观就很容易谈到环境的发展上，而对于在听取采取民意方面有什么样的措施？
   
    李湘舟：科学发展观应该说需要广大群众，特别是基层的群众来实践，我们在推动生产经济发展的过程当中，体会最深的就是人民群众的创造力是无形的，在我们贯彻落实科学发展观方面，我们也是要充分的吸纳人民群众的创造和智慧，在这些方面，我们采取了一些措施和办法，尽可能的把群众的创造、意见和建议能够采纳。比如通过网络献计献策，这是最近几年用得比较多的。九次党代会的时候搞了献计献策，去年搞解放思想大家谈的时候，也通过网络评选金点子，征求对贯彻落实科学发展观，推进富民强省的好的对策建议。我们今后会继续运用好网络这个渠道，同时还有一些信访的渠道，还有一些调查研究的渠道，来征求大家的意见。
   
    主持人：今天非常感谢李部长作客红网访谈室。如果把我们的国家比成一艘大船的话，那么各个职能部门就相当于各个舵手，只有大家共同努力形成合力，充分的践行科学发展观，那么这艘大船才能驶得更远、更长，以上就是今天红网嘉宾访室的所有内容，我们的特别节目抓机遇促发展热点话题谈心路今天也到这里，感谢各位的收看，我们下期节目再会。

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